Dio non esiste, godetevi la vita!
Ci troviamo a Londra, ci guardiamo intorno e sugli autobus invece di vedere le solite pubblicità di Versace, D&G e Nike…notiamo che qualcuno ci ha lasciato un messaggio:“Dio probabilmente non esiste, non ti preoccupare piu’ e goditi la vita”.
Eh Si! Una campagna per l’ateismo!
La campagna ha ricevuto donazioni record (113.000 dollari), tra i donatori il professor di biologia della Oxford University Richard Dawkins (famoso ateo e evoluzionista).
Arianne Sherine, una sceneggiatrice inglese, sarebbe stata l’ideatrice. Arienne ha spiegato di aver pensato all’iniziativa dopo aver visitato un sito cristiano che condannava i non credenti all’inferno.
“Ho pensato che sarebbe stato positivo presentare un messaggio incoraggiante, per gli atei questa è l’unica vita che abbiamo e dovremmo godercela non vivere del terrore”.
La cosa che più m’incuriosisce è il “probabilmente”; forse non sono più cosi’ sicuri! Oppure come dice lo stesso Dott. Dawkins, (parafrasando) non sappiamo da dove veniamo ma probabilmente siamo stati piantati qui dagli alieni oppure ci siamo formati dai cristalli. (Non sarebbe più facile accettare un creatore?)
Personalmente credo che si parta da una presupposizione completamente sbagliata, cioè che con Dio non possiamo goderci la vita.
Credo fermamente che, senza Dio, la mia vita sarebbe completamente vuota e noiosa. Dio è la mia fonte di gioia, salute, benessere, forza, creatività, libertà, felicità ecc. Anche nei momenti piu’ bui Gesu’ rimane il mio migliore amico su cui posso sempre confidare!
Un altro punto che mi ha fatto riflette è come spesso, come cristiani, presentiamo un Dio di terrore, un Dio senza misericordia… un Dio che è cosi arrabbiato che non vede l’ora che le persone muoiano per mandarle all’inferno.
Com’e’ Dio?
A Presto
Tony
continua…
Stefano scrive
mah…
quanto sono grandi le illusioni ke satana mette ogni giorno nella testa di ogni uomo…quant’è fitta l’oscurità ke avvolge questo mondo…più ci penso e più desidero lasciarmi riempire dallo Spirito, purificare da tutto ciò ke nn da gloria a Dio ed essere un testimone della luce…brillare x squarciare ogni velo di menzogna!!!
“let the light of Your face shine down on my heart!!!”
ps. bellissima musica tony!!
Samuele scrive
fidati tu mi sa che vivi in qualche videogioco!!
Tony scrive
@Stefano
eh si purtroppo c’e’ tanto inganno che ottenebra le menti delle persone!
La chiesa deve porsi sulla montagna e splendere la luce di Cristo.
Davide scrive
ciao tony,
ho letto questo articolo la settimana scorsa e pensai la stessa cosa. Sono pienamente d’accordo con te, sopratutto con la parte in grassetto.
In tutto questo, ringrazio Dio e sono incoraggiato che ci sono ancora persone che riescono a dire “vorrei avere la tua pace e la tua sicurezza”, le persone vanno in crisi quando vedono che in noi cristiani regna la pace di Dio, altro che preoccupazione!
Grazie Dio per la tua pace!
francesco Pirozzi scrive
Ciao tony ,in effetti il vero problema sta proprio nelle nostre “Chiese” tante presentano un DIO che vuole al piu presto vendicarsi sull’uomo che pecca, tante presentano un DIO che si prende cura soltanto di quelli che gli ubbidiscono cecamente, moltissime parlano di un DIO da loro stessi sconosciuto…..pochi presentano DIO come è presentato in Giovanni 3:16.
DIO DI AMORE che si sacrifica per il mondo TUTTO!!!
Ciao tony
Tony scrive
@Francesco.
si purtroppo spesso abbiamo solo mostrato alle persone la giustizia di Dio e non il suo amore.
le due cose vanno insieme! mano nella mano.
Davide scrive
Ho appena saputo che questa iniziativa dopo Londra, Washington, Madrid e Barcellona arriverà il mese prossimo anche in Italia, a Genova.
In Spagna un pastore evangelico ha risposto con un bus con scritto sopra “Si Dio esiste, Goditi la vita in Cristo”.
pingback
[...] Recenti Davide on Dio non esiste, godetevi la vita!Tony on Protesta Pro-Hamas – Antisemitica in Florida, USA.Luca on In Sderot, Israele! Hai 15 secondi [...]
http://www.noisiamolarivoluzione.com/13/01/2009/dio-non-esiste-genova/
Tony scrive
Ciao Davide,
si avevo letto anche io questa notizia.
infatti ho postato la cosa.
grazie
Dabbo scrive
Ciao Tony, sono arrivato su questo sito da motori di ricerca sull’allarmante fatto che queste pecorelle smarrite ripudiano l’esistenza di Dio e lo scrivono sugli autobus: mi sembra di leggere “La cattiva notizia è che abbiamo perso il pastore, la buona e che fregatene e smarrisciti anche tu in campagna e resta solo. Dividiti e cammina nelle tenebre”. sono indignato. By Dabbo fermamente cristiano un po’ dubbiamente cattolico
Samuele scrive
parliamo pure di pecorelle smarrite -.-", no ma ci sei o ci fai ??!
Tony scrive
@Dabbo,
mi fa piacere che sei arrivato sul mio blog, sentiti libero di commentare ogni volta che vuoi.
anche io sono fermamente cristiano e cattolico (nel senso di universalita’) ma non cattolico romano.
a presto
Mara scrive
Certo, come no, credere in un libro in cui ci sono animali parlanti, maghi, streghe, demoni, bastoni che si trasformano in serpenti, cibo che cade dal cielo, tizi che camminano sull’acqua e ogni tipo di storie magiche, assurde e primitive, è meglio, che cercare di evitare la superstizione scrivendo un messaggio positivo su un luogo pubblico.
credete queste cose reali, ed è assurdo.
signori, se non foste stati indottrinati, forse capireste anche voi che sono tutte fiabe.
Per dimostrare l’inesistenza di Dio è sufficiente vedere la mancanza di prove sulla sua esistenza, visto che sono le prove a fare la differenza tra i personaggi immaginari e quelli reali, senza contare che il Dio biblico è uno di quelli che interviene direttamente stando a quello che è scritto sulla bibbia: pertanto la sua assenza è ingiustificabile, soprattutto da quando hanno inventato la scienza moderna…. ma guarda un pò!
Tony scrive
Ciao Mara,
Grazie per il tuo commento.
Nel tuo commento metti in discussione due cose per me fondamentali:
-L’esistenza di Dio,
-La veridicità della Bibbia.
Sicuramente non posso e non sarei in grado di provarti che entrambi i soggetti sono veri in un breve commento qui sul blog, come ben saprai, questi sono argomenti molto vasti.
Voglio però soffermarmi sul tuo concetto di essere “indottrinati”.
Sfortunatamente non ci conosciamo e quindi non sai come e cosa mi ha portato a credere in Dio e più specificamente il Dio della Bibbia. Il mio cammino di vita mi ha portato a studiare e analizzare le diverse “proposte” (tra cui L’ateismo) di verità. La mia scelta non è in base ad un sentito dire ma un’esperienza personale razionale ma anche reale e pratica. Devo purtroppo contraddire che Dio è assente, la Sua presenza nella vita è tangibile dalle cose minime di tutti i giorni.
Il fatto che l’esistenza di Dio non si possa provare in laboratorio non giustifica la sua invenzione. La scienza ha infatti tantissimi falli ed è gestita dall’uomo e dalle sue scoperte. La mente umana è ben limitata e capire l’universo non è facile, tanto che la miglior ipotesi della creazione del mondo è un boom proveniente dal nulla. Certamente la scienza ha la sua importanza ma non possiamo negare la sua inadeguatezza nell’esporre l’esistenza dell’universo e dell’uomo.
Se t’interessa possiamo continuare questo discorso in chat o su facebook.
Se vai nella pagina contatti, puoi mandarmi un e-mail con il tuo indirizzo msn o di facebook.
Ciao
Tony
Mara scrive
Tony, puoi provare l’esistenza di dio? no. possono farlo le religioni? no. possono farli i libri sacri? no.
c’è qualcpsa che può farlo? no.
quindi, fino a prova contraria,l’autobus non si sbaglia: dio non esiste, è solo una teoria basata su superstizione e su racconti inventati.
se ci fosse la prova incontestabile di un dio qualsiasi ateo smetterebbe di esserlo, ma dall’inizio dei tempi, oltre alla superstizione, non c’è stata alcuna prova del divino.
dio, è solo un babbo natale per adulti: se sei buono ti da la vita eterna e le vergini di cui abusare.
se sei cattivo, all’inferno
se non foste stati indottrinati, o non foste avvicinati alla fede, per problemi legati all’autostima o a debolezze personali, anche voi trovereste risibile e superstizioso il concetto di dio.
Grazie alla secolarizzazione, all’istruzione e al benessere, le chiese sono sempre più vuote, tuttavia le persone si definiscono ancora credenti.
se lo fossero davvero, secondo te, mancherebbero di onorare il loro dio, pena il gastigo eterno?
suvvia, un pò di buon senso!!!
Matteo scrive
“Credo fermamente che, senza Dio, la mia vita sarebbe completamente vuota e noiosa.
”
La vita e’ vuota e noiosa,
solo che siccome noi siamo degli esseri attivi ed ottimisti
ci siamo “inventanti” DIo per riempire il vuoto.
Per quanto riguarda gesu’,
LO ammiro! X:)
un uomo come gli altri, anzi no, per essere precisi
il primo compagno comunista della storia
Matteo scrive
Tony,
volevo anche dirti una cosa.
Secondo te,
SE tu fossi nato in una famiglia di musulmani saresti stato cristiano?
In tal caso avresti detto: “Gesu’ era un semplice uomo, non era davvero il figlio di Dio.
Il grande Maometto ebbe l’illuminazione divina!”
Aggiungo qualche altra piccolo pensiero,
che a causa dell’indottrinamento non potreste mai farvi:
– La Chiesa predica cio’ che Gesu’(Mio compagno comunista, tranquilli, non sono cosi’ stupido da dire che sono figlio di Dio, ma probabilmente neanche Cristo l’ha mai detto !
XD) affermava, ma purtroppo fa l’opposto. ( Predica bene
e razzola male)
– Per quanto riguarda le preghiere.
Preghiere, Sacramenti, riti..ecc. sono INVENZIONE DELL’UOMO,
COSI’ COME I SANTI ( NON VIENE DIO DAL CIELO A DIRE: ” TU SEI SANTO” MA SONO ALTRI UOMINI(COME LA CHIESA) CHE DANNO L’ATTRIBUTO DI “SANTO”.ECC..
Lo stesso vale per il sacerdozio.
Perchè un sacerdote avrebbe il potere, ad esempio di eseguire un sacramento,
e tu invece, no?
Il sacerdote e’ un’essere umano come te ed e’ diventato sacerdote per via di altri essere umani!
SCusate ma l’ignoranza fa paura..
e non posso contenermi.
delfi68 scrive
…sorvolando a bassa quota l’africa sub sahariana mi sono fermato ad ondeggiare su una madre che seppelliva il figlioletto di due anni, senza bara e senza una pala…
Mi sono detto..questa non e’ opera mia, perbacco!! ..Dio e’ davvero insuperabile…
Satana.
johnny b. scrive
Non capisco questi credenti che si affidano a dio.
Ma non avete mai letto le sacre (per voi) scritture?
I morti causati da Satana sono 10, quelli causati da Dio ben 2.270.365!
E non è nemmeno preso in considerazione il diluvio universale, visto che all’epoca non esistevano censimenti.
Se proprio volete pregare un pluriomicida, allora trovatevi qualche mafioso, che almeno i vostri desideri li esaudisce…
Tony scrive
Wow Ragazzi
Non mi aspettavo che un articolo del 18 novembre prendesse vita dopo così tanti mesi.
Cercherò di rispondere in modo chiaro e diretto a tutte le vostre domande e affermazioni, consapevole del fatto che, un commento non potrebbe mai soddisfare la ricerca della verità e la sua esposizione.
@Mara
Mara posso provarti l’esistenza di Dio, quello che non posso fornirti è una prova “in laboratorio”. Dio è troppo grande da poter essere provato tramite miseri esperimenti condotti da misere menti umane. La ragione, la filosofia e l’intelletto mi portano a pensare che non ci sia soluzione migliore (razionalmente parlando) dell’esistenza di un essere intelligente che ha creato e governa l’universo.
Per quanto riguarda la lista dei buoni e dei cattivi, l’essenza del Cristianesimo non è questa! Il Cristianesimo è una relazione profonda con Gesù che ti porta a diventare sempre più come Lui nel carattere e nelle opere. Il paradiso è solo la conseguenza di tale relazione dove, alla fine dei tuoi giorni, incontrerai faccia a faccia colui con il quale hai una relazione da tutta una vita. L’inferno non è altro che la separazione da tale persona che non hai perseguito durante la vita terrena.
P.s. il fatto delle vergini è una dottrina mussulmana non Cristiana.
Nel tuo commento ringrazi la secolarizzazione per aver svuotato le chiese…guardati intorno, come siamo diventati grazie al “modernismo”?…non c’è tanto da essere grati.
@Matteo
il genere umano “egoista” e, come dici tu, ottimista di natura. Perché inventarsi un essere più potente, più intelligente, più onnisciente, più più più… Perché migliaia di premi nobel, scienziati, matematici, fisici, filosofi ecc hanno creduto fermamente in Dio? Non sono riusciti a capire che era tutta un’invenzione umana?
Il tuo commento offende
Per quanto riguarda la figura di Gesù non so da dove prendi le tue informazioni, ma Gesù ha spesso dichiarato di essere il figlio di Dio.
Volevo anche precisare che nonostante sia un Cristiano non mi considero Cattolico Romano, quindi mi trovi d’accordo sul fatto che molte cose che la chiesa (cattolica romana) insegna non scaturiscono direttamente da Gesù ma da una tradizione umana.
Come dicevo anche a Mara la mia scelta di essere Cristiano, è dovuta dopo una ricerca della verità e non da un indottrinamento familiare.
@Delfi68 & Johnny b.
Il vostro commento è molto più impegnativo e quindi mi riservo di scrivere un articolo specifico sull’argomento.
A Presto
Tony
Matteo scrive
Alla fine i giri di parole sono sempre gli stessi.
Se tu fossi nato in una famiglia musulmana saresti stato musulmano.
La perfezione non esiste perchè noi non possiamo immaginarla,
dove non arriviamo abbiamo inventato Dio.
Io credo, in ogni caso che la fede sia un NON VALORE.
Dio, ammettendo la sua esistenza, vorrebbe far avvicinare l’uomo a cose buone e giuste e sopratutto alla VERITA’ PROVATA E CERTA.
E’ un po’ strano che Dio dica all’uomo: “Abbi Fede!”, cioè credere in qualcosa senza vedere…
Perchè mai dovrebbe fare qualcosa del genere??
Inoltre, credo che se Dio esiste e’ un’essere distaccato da noi.
E’ talmente al di sopra di noi, che per noi non esiste.
(Non so se ho dato il concetto).
XD
Noi non possiamo nemmeno immaginarlo, figurati se possiamo venerarlo con i nostri piccolissimi gesti umani.
Sarebbe talmente perfetto che non avrebbe bisogno di essere lodato, venerato..ecc..
Io credo che probabilmente qualcosa c’è, ma quel qualcosa che noi non possiamo mai comprendere e’ solo la causa dell’INPUT INIZIALE per cui e’ nata la vita sulla Terra e dopo una lunga evoluzione siamo apparsi noi umani, creature fatte solo di MATERIA COME TUTTI GLI ALTRI ANIMALI ED ESSERE VIVENTI, MUORIAMO, SMETTIAMO DI VIVERE E FINISCE LI’:), la leggenda della vita ultraterrena e’ una cosa bellissima, troppo bella….(Per essere vera) ::
Tony scrive
@Matteo
Le argomentazioni sono sempre le stesse, si ripetono over and over!
La tua concezione/percezione di Dio è quella che purtroppo viene insegnata da secoli ma che non rispecchia per niente la figura Biblica (e quella che io ho sperimentato) di Dio come Padre. Dio non è lontano e non devi “guadagnarti” il Suo amore con le buone azioni, infatti è tutto per grazia (gratuito). Certamente Dio non ha bisogno di noi (essendo perfetto e di nulla mancante) ma scegli di amarci e di condividere il Suo creato e la Sua natura con le Sue creature. Dio ha scelto di vivere tra di noi tramite Gesù ed è questo l’espressione più importante di un amore veramente senza condizioni. La Bibbia dice che quando noi non eravamo lontani da Dio, Lui ci ha sempre amato. Anche se tu non credi nella Sua esistenza o non riesci a immaginare un amore del genere…sappi che Lui ti ama e desidera avere una relazione con te.
Perché la fede? La fede nella Bibbia è descritta come: “La fede è la sostanza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono” (Ebrei 11:1). Nel naturale le cose che non si vedono diventano realtà per colore che hanno fede. Questo non esclude il fatto che possiamo provare l’esistenza di Dio ma dovresti concordare con me che se riesci a capire qualcosa in tutto e per tutto non sarebbe più “qualcosa al di sopra di tutto”.
Dio non può essere inventato perché l’uomo tende sempre a prevalere sugli altri come avrebbe potuto inventare qualcosa che lo vincesse?
A Presto
Tony
il gazza scrive
uno mi dice che sente “le voci”.
un altro assicura che la verità è in allà e maometto è il suo profeta.
c’è chi insiste nel dire che esistono i fantasmi, e me li ha perfino indicati.
un tizio voleva convincermi che esiste una divinità chiamata satana, ed egli è la veirtà.
a volte suonano alla porta per dirmi che la fine è vicina, mi vogliono dare “la torre di guardia” e dicono che portano la verità.
c’è un tipo che vede il sole muoversi quando prega il rosario, e afferma che i suoi dèi sono la verità.
una donna si è fatta un bollino rosso in fronte e mi giura che la verità è un centinaio di divinità diverse, a cominciare da sciva visnù e kalì.
una tizia dice che la verità sono gli spiriti che èvoca, e parla con giulio cesare e napoleone.
tutti questi relativisti della verità personale, non certificata, riferibile alla sola propria esperienza, non assoluta;
questi relativisti del sé;
questi relativisti che attribuiscono ai loro dèi ogni giorno un parere diverso e sempre più relativo, e dicono che i loro dèi sono immutabili;
questi relativisti che riportano “la verità” al loro ombelico;
ebbene sono i relativisti che per giustificare la loro verità personale e relativa appendono i miscredenti alle gru a tehran, che bruciano la biblioteca di alessandria, che mettono al rogo gli eretici, che fanno i cristianissimi squadroni della morte; che accusano di deicidio gli ebrei, che incappucciati crocifiggono i negri.
perché non hanno altri strumenti se non la violenza per dare forza alla loro fede relativa.
Tony scrive
@ il gazza
Sicuramente mi trovi d’accordo che la religione umana ha creato (e continua a farlo) non pochi problemi durante la storia usando violenza e quant’altro. Dio è totalmente lontano da tutto ciò. La figura di Cristo ha espresso in toto il cuore di Dio verso l’umanità. Un’espressione d’amore e uguaglianza verso tutti gli uomini.
Cosa fare in un mare di diverse opinioni? Cerca da te la verità che non la troverai in una religione ma sono in una vera relazione.
A Presto
Tony
Mara scrive
“Mara posso provarti l’esistenza di Dio, quello che non posso fornirti è una prova “in laboratorio”.
no è un discorso illogico. Una prova è tale solo se esperibile, altrimenti rimane solo fantasia, la prova ontologica (penso sia quella a cui alludi) di fatto non è una prova, ma una supposizione ergo, Dio esiste solo nella fantasia e la fantasia non costituisce prova, per cui la tua affermazione non ha senso.
Più onesto è ammettere: “non ci sono prove dell’esistenza di dio, ma io ci credo, è un atto di fede” tirare in ballo la logica in queste cose è intellettualmente da disonesti:
se io ti dico “so fare il salto mortale all’indietro”
tu incredulo mi chiederai di dimostrarlo.
e io, se lo so fare lo dimostrerò (prova) altrimenti avrò sostenuto un affermazione senza provarla, e di fatto se questa affermazione non sarà supportata da fatti, essa è da considerarsi automaticamente falsa.
il concetto di dio, per considerarsi credibile e provabile deve sottostare allo stesso ragionamento e fornire prove, altrimenti, semplicemente non è vero.
Tony scrive
@ Mara
“no è un discorso illogico”.
Secondo una mia modesta opinione è più illogico credere che dal nulla, tramite uno scoppio improvviso, si sia creato qualcosa di così perfetto che credere in un Creatore intelligente che ha programmato ogni cosa. La scienza è piena di supposizioni e teorie (“LA TEORIA del Big Bang”) che contraddicono le leggi basilari della fisica e della scienza stessa.
Non so se hai visto il film “Expelled: No Intelligence Allowed”, verso la fine del film, il protagonista, domanda a Richard Dawkins la sua migliore ipotesi sulla provenienza dell’uomo…Dott. Dawkins prima ammette di non sapere cosa ha causato l’origine della vita e poi allude alla possibilità di una civiltà antica e super tecnologica (alieni???)…Non sarebbe più facile credere in Dio?????????????? La cosa ancora più interessante è che il Dott. Dawkins ammette anche la possibilità, dopo una profonda ricerca, di un “Intelligent designer”.
Per vedere il video: http://www.youtube.com/watch?v=BoncJBrrdQ8
Continuo a credere che ci vuole molta più fede ad essere ateo che ad essere Cristiano.
Comunque se ti interessa esplorare di più delle argomentazioni serie riguardo l’esistenza di Dio, ti consiglio di consultare il seguente link:
http://www.reasonablefaith.org/site/News2?page=NewsArticle&id=5507
A Presto
Tony
Mara scrive
“P.s. il fatto delle vergini è una dottrina mussulmana non Cristiana.”
sì, ma il dio è lo stesso
Geova/Yawhe/Elohim/Allah è lo stesso dio della tradizione Abramitica.
Gli ebrei hanno inventato un dio, e i cristiani prima, e i musulmani poi, lo hanno adottato come loro. Non a caso ebraismo, cristianesimo e islam sono chiamate religioni abramitiche.
e sì, grazie alla secolarizzazione, le chiese sono più vuote, e si riempono di più università, centri di svago e servizi.
io ci vedo un reale vantaggio, rispetto alle inquisizioni e all’ignoranza di quando le chiese erano piene, e tu?
Matteo scrive
Tu parti dal presuppposto che la Bibbia e’ vera e sacra.
La bibbia e’ un testo epico come tanti altri, scritto da normalissimi uomini!
Tony scrive
@Matteo,
questo è un discorso diverso che affronterò al più presto con svariati articoli.
Aspetto i tuoi commenti dopo la pubblicazione di questi ultimi.
A presto
Tony
dsds scrive
siete dei cazzo di cattolici di merda.non cristiani
Tony scrive
Ciao dsds
su questo blog (così come in tanti altri) non sono ammesse parole volgari. Se vuoi un dialogo serio, basalo su argomenti e fatti non sulle volgarità che non provano nulla.
P.s. giusto per la cronaca, non sono cattolico ma cristiano.
Piero scrive
E’ evidente che credere in Dio sia un atto di fede. Non possiamo dimostrare l’esistenza di Dio in modo scientifico e matematico così come non possiamo farlo per tutti gli assiomi fondamentali sui quali abbiamo costruito l’intera Matematica Analitica. Se aveste studiato Analisi Matematica vi sareste meravilgiati di quanti enunciati necessitiamo di considerare come veri senza poterli domostrare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Assioma_%28matematica%29
Questi ‘dogmi’ sono da prendere come veri e inconfutabili per poter costruire tutta la matematica moderna, quella che va da Peano in poi, perno fondamentale delle scienze contemporanee.
Ora, come chiamate questo accettare che quasi tutto il sapere umano odierno derivi da alcune verità NON dimostrabili?
Non possiamo ‘dimostrare’ tutto quello che è vero e che esiste. Perchè siamo utenti limitati delle due dimensioni fondamentali che ci gestiscono; la dimensione del tempo e la dimensione dello spazio.
Che vi piaccia o no, questa è la realtà.
Solo accettare questa realtà fa la differenza.
Tony scrive
Ciao Piero,
Grazie per il commento.
Sicuramente è un aspetto importante quello che hai trattato.
Analizzare il divino con metodi umani limitati sarà sempre un’impresa impossibile.
A Presto
Tony, noisiamolarivoluzione.com
Shadow scrive
Voglio ricordare che gli assiomi sono le realtà fondanti della geometria Euclidea e sono solo un mezzo per interpretare lo spazio. Non vi è nessuna prova che l'universo sia costituito come un piano euclideo e difatti esistono altre geometrie(come quella gaussiana) in cui i postulati di Euclide non sono veri. Ps. Non è vero che non sono dimostrabili ma semplicemente non possono essere fatti tramite processo diretto. Infatti basta una dimostrazione per assurdo come " Dimostrami che tra due punti qualsiasi NON è possibile tracciare una ed una sola retta." Ovviamente non potrai mai dimostrarmi questa affermazione(nel piano euclideo) perchè è impossibile sia per logica che per intuito. Perciò non reggiamo le prove dell'esistenza di Dio su queste assi scricchiolanti…..
se volete sapere come la penso io credo che la Bibbia sia un ordinato libro fatto di storicità, tradizione, superstizione atto a tramandare tutta la cultura di un popolo da una generazione all'altra scritto da uomini e non ispirato da Dio. Inostre la bibbia è un racconto di un dio crudele, sanguinario e vendicativo che ha condannato l'intera umanità alla sofferenza solo perchè essa ha desiderato crescere in potenza. Riguardo ai Vangeli ho la ferma convinzione che essi siano intrisi di una dolce e bella moralità attuale allora come adesso, che tutti dovremmo quantomeso considerare in ogni nostra azione. Non mi serve mischiare la religione con il comandamento "Ama il prossimo tuo come te stesso": è solo una prova che l'uomo è capace anche di atti gentili e amorevoli anche verso gli altri. Gesù è stato sicuramente uno tra i più grandi uomini di tutta la storia e la sua predicazione ha cambiato per sempre il nostro mondo,contribuendo in modo sostanziale a forgiare quello che oggi chiamiamo Occidente. Ma si è trattato di un un'opera umana e potenzialmente ricreabile da un qualunque altro essere umano. Di Dio nel mondo ci vedo ben poco, e se dovessi incontrarlo in un ipotetico aldilà avrei davvero un pò di cosa da dirgli, in barba alla sua onnipotenza. Avrei più rispetto di una vittima della Shoa che di Dio. Perdonate se sono stato lungo e prolisso.
Tony (Team Noi_Rev) scrive
Ciao Shadow,
Vorrei sicuramente spendere alcuni minuti per risponderti ma hai fatto delle affermazioni senza provare la validità di esse.
La logica ci insegna che ad ogni affermazione deve susseguirsi prova di quest’ultima.
1. Cosa ti fa pensare che Dio sia un sanguinario? Hai mai letto la Bibbia interamente o solo per sentito dire?
2. Hai mai letto i Vangeli? Dove basi la tua moralità? Da dove derivi i tuoi standard senza la base di un entità suprema?
3. Ci sono solo 3 modi plausibili per catalogare Gesù (se leggi tutto quello che a detto): Signore, Lunatico o Bugiardo…quindi se credi sia stato in un grande uomo posso dedurre che solo in parte credi a quello che abbia detto.
Ciao
Tony
Samuele scrive
complimenti, condivido in pieno!!
Samuele scrive
con shadow ovviamente:), giuro mi risulta veramente difficile poter pensare che ci sia gente che veramente ancora crede a queste cose nei paesi sviluppati, posso capire fino a 200 anni fa e anche in precedenza quando l'uomo necessitava di risposte e non riusciva a spiegarsi tramite la scienza moltissime cose, allora poteva essere possibile, affidarsi alla fede per dare una spiegazione, ma oggi nel 2011 penso di poter affermare con certezza che tutto ciò non ha alcun senso…quanto sangue è stato versato nella storia dell'umanità per decidere chi aveva l'AMICO IMMAGINARIO migliore…!! troppo!!!
Stefano scrive
ciao Shadow sarebbe molto bello se basassi la tua vita ( e sono certo che lo fai) non su teorie ma sulla pratica. Combatti chi ha provocato le vittime della shoa e non piangere su di esse. L'uomo con Dio ha fatto danni ma senza Dio ha fatto peggio.Cristiano o non cristiano l'uomo ha dentro di se uno spirito ed un'anima che hanno bisogno di essere nutrite con l'amore.
Senza di esso la vita avrebbe difficoltà ad esistere. Di fronte ad un malato terminale
conta ben poco la scienza o la conoscienza, conta solo la tua capacità di Amare e rinunciare, il resto è buio.( non capisco poi come si possa incolpare Dio, quando quella malattia può essere stata provocata dal fumo )
Grandi uomini sono stati capaci di amare in questo modo, tra tutti io ho scelto Gesù per le sue verità.
E' vero che dal cuore dell'uomo sono nate le crociate, ma è anche vero che dall'insegnamento di Gesù sono nate persone eccezionali, fallaci come tutti, ma eccezionali. Come ogni materia scolastica il Cristianesimo ( ossia Gesù e niente i più)dovrebbe essere vissuto nella teoria e sopratutto nella pratica. Prendersi la gloria per azioni buone ( vedi medici senza frontiere che rispetto tantissimo) e un conto ma dare la gloria a Dio per le stesse azioni secondo me…………crea una persona diversa.
Grazie per la tua pazienza.
Valerio scrive
Dio non esiste,è solo un modo per comandare a bacchetta la gente credulona di queste cavolate.
La religione cristiana è sempre stata piena di contraddizioni,e per sempre lo sarà.Se davvero esistesse un Dio,non ci lascerebbe nella merda in cui noi ci troviamo adesso.
Tony (Team Noi_Rev) scrive
Ciao Valerio,
vorrei rispondere volentieri al tuo commento ma non hai dato nessuna argomentazione valida che supporta le tue dichiarazioni.
Per quanto riguarda “Se davvero esistesse un Dio,non ci lascerebbe nella merda in cui noi ci troviamo adesso.” La soluzione è stata data per uscire dalla m…a ma è l’uomo che ha preferito rimanere in essa.
ciao
Tony
Samuele scrive
Dio non esiste svegliatevi non ha alcun senso è soltanto l'uomo che di natura necessita di credere in qualcosa di superiore per poter spiegare tutto ciò che non capisce e per potersi non sentire solo nei momenti difficili. a mio parere tutte grandi cavolate xkè il tuo dio dovrebbe essere più vero di quelli adorati dai greci, romani, ecc. non esistono ne tenebre ne luce e soprattutto ne inferno ne paradiso, l'uomo è un essere vivente nato in seguito ai normali processi conseguenti all'evoluzione e dopo la sua morte non esiste anima perchè senza un cuore che batte ed un cervello che funziona non esiste persona. dio non vi aiuterà quando siete in pericolo, il destino di ognuno di noi è nelle nostre mani e il nostro futuro prende forma in base alle nostre azioni perciò SMETTETELA DI PREOCCUPARVI E GODETEVI LA VITA !!
Tony (Team Noi_Rev) scrive
Ciao Samuele,
quello che tu chiami “normali processi conseguenti all’evoluzione” non hanno nessuna logica scientifica se non abbinati ad un creatore o un designer. Cosa ti fa pensare che noi che crediamo in Dio non ci godiamo la vita? Penso che il tuo commento sia solo il risultato di una buona dose di “Stereotipo Cristiano” basato sul 1500.
Ciao
Tony
Samuele scrive
hanno si una loro logica scientifica, come cercò di spiegare Darwin si tratta di evoluzione e capacità di adattarsi che porta alla creazione di una specie in grado di sopravvivere in base al mutare delle condizioni che consentono la vita, ed è appunto utilizzando la logica che una qualsiasi persona può capire l'impossibilità dell'esistenza di Dio. E' comunque giusto affermare come dici tu che non è vero che chi crede in Dio si debba per forza rovinare la vita per tale ragione, anzi senza dubbio come ho detto prima spesso l'uomo necessita di credere in queste fantasticherie ma ciò non significa che siano reali!!!!
Tony (Team Noi_Rev) scrive
Qualsiasi scienziato onesto considera la "TEORIA" (si è una teoria) di Darwin intellettualmente complicata perché non è provabile. Considerare che dal nulla sia nato qualcosa richiede una FEDE maggiore della mia che credo che un Dio abbia creato qualcosa dal nulla.
Samuele scrive
è appunto perchè siamo una conseguenza dell'evoluzione, che ciò che sappiamo sulla storia umana arriva fino ad un certo punto e con l'arretrare dei secoli si sa sempre meno tanto da non poter provare con certezza come effettivamente si sia arrivati alla specie umana. non è inoltre una teoria così complicata poichè in seguito ai " recenti " ( facciamo post prima rivoluzione industriale ) mutamenti delle condizioni sul nostro pianeta, animali e vegetali ancora oggi si evolvono, e nuove specie si formano(,e si estinguono,) seguendo la capacità di adattarsi e l'istinto che caratterizza ogni essere vivente su questa terra ( importantissima anche la casualità che è uno degli elementi fondamentali dell evoluzione nel produrre nuove specie ). La specie umana se creata dal nulla come ipotizzato dalla chiesa non avrebbe potuto resistere alla pressione selettiva conseguente ai continui cambiamenti a cui è stata sottoposta la terra da quando esiste. Se anche l'uomo fosse stato dotato dell'intelligenza, consapevolezza, e capacità di adattarsi fin dalla sua creazione, in modo da poter cosi sopravvivere, non sarebbero stati necessari milioni di anni prima di poter arrivare solo all'invenzione della scrittura. D'altronde tra le nuove generazioni i credenti convinti sono sempre meno e questo perchè è sufficiente l'istruzione e la consapevolezza causata da tutte le scoperte scientifiche che sono avvenute negli ultimi 500 anni, le quali senza alcuna dottrina, chiesa, o libro sacro che debba convicere della loro veridicità, convincono milioni di persone su come effettivamente potrebbero essere andate le cose fino ad arrivare ai giorni nostri. Come disse Marx la religione è l'oppio del popolo il quale deve vivere creandosi delle illusioni.
Già Freud verso metà dell'ottocento affermò che l'uomo tende a costruirsi una falsa rappresentazione della realtà, utile per evitare la nevrosi da iper-investimento psichico e per cercare di risolvere uno stato di disagio.
Tony (Team Noi_Rev) scrive
Ciao Samuele,
parli di milioni di anni come se ci fossi stato
Il problema è che non solo la chiesa dichiara che l’universo è nato dal nulla ma anche le varie teorie esistenti nel mondo scientifico.
Io non sono totalmente contrario alla teoria dell’evoluzione (ho alcune mi riserve), il mio problema nasce da un evoluzione che parte da 0 è arriva a 1 – 2- 3 e 100.
E’ quello “0″ che mi blocca! NULLA SI CREA! Basilare no?
Comunque giusto per la cronaca, sono d’accordo anche io con Marx, infatti la mia non è una religione ma una relazione
a presto
Samuele scrive
alla fine si potrebbe restare a discutere mesi se non anni a proposito di questo argomento:)e per dirla tutta io mi diverto anche a farlo^^. comunque rispetto le idee e le opinioni di tutti!! certo finchè queste non ledono la libertà altrui, ne è un esempio cio che accade nei paesi che abbracciano l'islam dove le donne sono discriminate brutalmente…
comunque fa sempre piacere trovare dove discutere di queste cose
ciao
samuele
Stefano scrive
Caro Samuele il fatto che sempre più ragazzi non credano, certo non è segno di maturità o di scoperte scientifiche perchè se andando avanti la nostra società è sinonimo di maturità ……….be allora buona fortuna per te.
il frutto invece di questo è la globalizzazione che ha fatto perdere il senso dell'identità, quindi il senso della propria nascita ( corpo spirito anima) che è ben diverso.
come dici tu si potrebbe discutere per anni ma una cosa mi ha fatto sorridere, una volta a cena, detta da mio figlio ( ne ho 5 )che ama molto Peter Pan:
" lo sai papà preferisco pensare che il mio bis nonno sia come Gesù e non come Cita" e lui non va di certo a catechismo.
Con tutto il rispetto auguri per tuo nonno e viva Peter Pan. L'isola che non c'è, purtroppo, in pochi riescono a vederla